A A
Følg oss på Twitter
Du må logge deg inn for å starte emner/skrive innlegg Logg inn Registrér deg

Søk i fora:


 






Kritiske spørsmål til zeitgeist 1 og 2

No Tags
BrukerInnlegg

11:10
7. jun, 10


saintvector

Oslo

Bruker

innlegg 14

Når det gjelder å videreformidle budskapet i filmene, så opplever jeg at dette er noe som blir mottatt blandet respons. Veldig mange mennesker er "skeptiske" til zeitgeist, fordi de forbinder det med konspirasjon og fordi de ikke vil involvere seg med ting som er "annerledes" med mindre de forstår det.

Jeg har forståelse for dette, jeg mener folk har rett til å være skeptiske, og jeg personlig ønsker å forstå 100% av budskapet og det som legges fram før jeg videreformidler det til hvem som helst. Når jeg får kritiske spørsmål fra folk, så ønsker jeg å kunne gi et fullgodt svar tilbake. Jeg tror dette er et "must" hvis zeitgeist skal bli tatt seriøst av folk som i utgangspunktet er skeptiske…

Jeg personlig vil ikke si at jeg støtter alt som blir presentert i filmene (enda). En historie har alltid to sider, og jeg ønsker bare å føle meg trygg på noe før jeg tror 100% på det. Men jeg er fascinert av filmene, og føler budskapet er såpass godt og viktig at det er noe jeg MÅ til bunns i.. Jeg er oppriktig LEI av samfunnet slik det fremstår i dag, og ønsker å kjempe for et verdig alternativ. Derfor ønsker jeg hjelp til å forstå mer…

I mine øyne er vi alle like, men det er ikke alle som har fått sin "eye-opener" opplevelse enda… Jeg gjør så godt jeg kan for å sette meg inn i tilgjengelig info/materiale, I tillegg forsøker jeg å sette meg inn i kritikk rettet mot zeitgeist filmene, noe som finst en del av. Derav har jeg noen spørsmål som jeg håper noen kan hjelpe meg med:

1. det refereres til en del unøyaktigheter i zeitgeist film 1, del 1 (religion). Jeg har lest flere anmeldelser av filmen, der fagfolk innen religion/historie uttaler at mye av det Peter Joseph har sydd sammen rett og slett ikke stemmer, mens noe er delvis riktig med kraftig modifisert. Kildene det referreres til føler jeg meg usikker på, så akkurat nå er jeg litt usikker på hva som faktisk er troverdig akkurat her. Noen som ønsker å kommentere dette?

2. Det nevnes i en av filmene at det ikke står nevnt i noen som helst amerikask lov at en MÅ betale skatt, dette rettes det også mye kritikk mot i anmeldelsene av filmene. Jeg har ikke lett i det amerikanske lovverket, men jeg ser iallefall at i det norske lovverket står dette rimelig tydelig. Noen som vet mer om dette??

3. Hvis noen har lyst å oversette til norsk nøyaktig hvordan skapelsesprosessen av penger foregår, hadde jeg satt pris på dette.. klarer ikke heeelt å skjønne alt i addentum del 1.

På forhånd takk =)

22:31
7. jun, 10


Demec

Trondheim

Bruker

innlegg 17

Peter Joseph har vel uttalt at Zeitgeist 1 og 2 egentlig ikke er relatert til bevegelsen, annet enn som inspirasjon til den. Activist Orientation Guide og presentasjonene til Peter ('Where are we now?', 'Where are we going?' og 'Social Pathology') og Jacque er mer representativt for bevegelsen. Bevegelsen er jo aktivist-grenen til Venusprosjektet, så thevenusproject.com er en nyttig kilde til informasjon.

01:32
8. jun, 10


Tobias

Drammen

Moderator

innlegg 159

Innlegg endret 01:39 – 8. Jun, 10 av Tobias


Bevegelsen har ingenting med filmene å gjøre som Demec sier.

Men jeg lurte på det samme selv engang så jeg undersøkte litt så jeg kan ihvertfall fortelle deg hva jeg tror.

saintvector skrev:

"1. det refereres til en del unøyaktigheter i zeitgeist film 1, del 1 (religion). Jeg har lest flere anmeldelser av filmen, der fagfolk innen religion/historie uttaler at mye av det Peter Joseph har sydd sammen rett og slett ikke stemmer, mens noe er delvis riktig med kraftig modifisert. Kildene det referreres til føler jeg meg usikker på, så akkurat nå er jeg litt usikker på hva som faktisk er troverdig akkurat her. Noen som ønsker å kommentere dette?"

Astroteologi delen i Zeitgeist The Movie er en rekke veldig komprimerte forståelser som handler om astronomi (studiet av himmel legemer) og personifiseringen av disse som religiøse skikkelser og likheten mellom disse skikkelsene/gudene.

At religion er basert på hva som foregår på himmelen er ikke en ny idè og Peter Joseph er ikke den første til å snakke om dette.

Jesus (solen) reiser rundt med de tolv disipplene (de 12 stjernetegnene) utfører mirakler som å gå på vann (solen skinner igjennom skyene og "går" bortover vannet) Ble spikret på korset/crux (stjernetegn) død i 3 dager etc.

For meg virker det ihvertfall helt logisk at de forskjellige religionene og deres skikkelser er basert på observasjoner av universet. Det er jo innlysende..

Verdens religioner uavhengig av tid og sted har hatt mange likhetstrekk fordi uansett tid eller sted så kan man se opp på himmelen.

Det kritikere av Zeitgeist del 1 kritiserer er ikke konseptet om astroteologi. Det er en ganske akseptert holdning. Men heller et nøyaktig poeng her og der angående om Horus var født på 25 dec og lignende. Bare flisespikkeri og småplukk. Jeg har hittil ikke blitt imponert av noen som har prøvd å debunke/tilbakevise zeitgeist del 1. Om nå Peter Joseph hadde malt litt om på datoene for å vise sammenligninger bare for sjokkets skyld hadde ikke det gjort meg noe som helst. Overall så er sammenligningene riktige. Kanskje med unntak av noen datoer. Han tenkte nok at den eneste måten folk kom til å tenke over at det kan være en grunn for likhet mellom disse religionene var hvis de så samme dato.

Denne burde ses hvis du vil gå dypere inn i Zeitgeist del 1's mening:

"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco

02:02
8. jun, 10


Tobias

Drammen

Moderator

innlegg 159

 saintvector skrev:

"3. Hvis noen har lyst å oversette til norsk nøyaktig hvordan skapelsesprosessen av penger foregår, hadde jeg satt pris på dette.. klarer ikke heeelt å skjønne alt i addentum del 1."

Jeg har faktisk gjort dette. Jeg diskuterte med læreren min for en stund sia men kom ingen vei så jeg bestemte meg for og vise han at jeg ikke bare snakker tull. Det er litt egne formuleringer noen steder designet for at læreren skulle skjønne det men det er bunn i grunn penge kreasjons delen i Zeitgeist Addendum..

:)


De Amerikanske myndighetene ringer opp den amerikanske privateide sentralbanken: The federal reserve og spør om penger. For eksempel et lån på la oss si 10 milliarder dollar. The federal reserve svarer med at: Ja vi kan kjøpe 10 milliarder dollar i noe som kalles "treasury Bonds". Så myndighetene tar og tegner noen offisielle logoer på et stykke papir og kaller disse «treasury bonds» så setter de en verdi på disse «bonds» til 10 milliarder dollar. Deretter sender de disse til the federal reserve. I bytte, tegner folkene på federal reserve noen offisielle logoer på et stykke papir selv, bare denne gangen kaller de det for «federal reserve notes» som også har en verdi på 10 milliarder. Federal reserve tar da disse "notes" og bytter de mot "bonds" (Norsk: stats obligasjoner). Når dette byttet er utført tar myndighetene disse 10 milliarder dollarne i "reserve notes" og setter de i en bank konto. Når dette er utført er de såkalte notes blitt til lovlige penger som legger til 10 milliarder til The US money supply. Der har vi det. 10 milliarder dollar har blitt lagd.

Dette er igrunn det som blir gjort. Men sannheten er at nesten alle disse transaksjonene blir gjort elektronisk. Faktisk finnes bare 3% av Usa's penger i fysisk form.

Disse «goverment bonds» er egentlig et instrument for gjeld. Når federal reserve kjøper "bonds" med penger de har lagd av luft, lover myndighetene og betale tilbake disse pengene til the federal reserve. Med andre ord, pengene ble lagd av gjeld. Dette hjernevridende paradokset hvordan penger kan bli lagd ut av gjeld vil bli klarere.

Penger = Gjeld.

Under current regulations the reserve requirement against most trancsaction accounts is 10%.

-modern money mechanics)

dette betyr at med dette $10, 000 000 000 00 depositumet blir 10% av dette: ( $1, 000 000 00) holdt som en [required reserve]. Mens de resterende $9, 000.000.000,00 blir sett på som en [excessive reserve] som kan bli brukt som grunnlaget for nye lån.

Det er logisk og tro at disse 9 milliardene kommer ut av de de allerede eksisterende 10 milliardene. Men sånn er det ikke.

Det som skjer er at de 9 milliardene som har blitt lagd av luft kommer ovenpå de eksisterende 10 milliardene. Dermed blir det 19 milliarder. Dette er hvordan «the money supply» blir ekspandert og vokser.

Of course they (bankene) do not really pay out loans from the money they recive as deposits. If they did this, no additional money would be created. What they do when they make is to accept promissory notes ( kontrakter) in exchange for credits (penger) to the borrowers transaction accounts.
-Modern money mechanics

Med andre ord. De 9 milliardene kan bli lagd ut av luft kun fordi det er etterspørsel for et slikt lån pluss at det er et 10 milliarder depositum for og tilfredstille det.

La oss si at du går inn i banken og låner disse 9 milliarder dollarne. Du vil høyst sannsynlig ta disse pengene og sette de i din egen bank konto. Prosessen repeterer seg enda en gang. For det depositumet blir en del av bankens «reserve» og 10% blir isolert for nye lån og 90% av de 9 milliardene (8,1) er nå blitt tilgjengelig som nye lagde penger for flere nye lån. Disse 8,1% kan selvfølgelig atter en gang bli lånt ut og satt inn igjen med renter som lager 7,2 milliarder dollar. Som atter blir lånt ut, satt inn igjen og hokkuspokkus har vi 6,5 milliarder dollar til. Etc etc. Denne prosessen kan gjenta og repetere seg selv en uendelighet men man kan si at i prinsippet kan mengden penger generere 9x sin egen verdi.

Dette betyr at 90 milliarder dollar kan bli lagd ut av 10 milliarder dollar. Altså 9 ganger den opprinnelige summen kan bli lagd av LUFT.

Nå som vi forstår hvordan penger blir lagd gjennom dette syestemet kan vi spørre oss selv: Hva gir disse pengene verdi?

Svaret er: pengene som allerede eksisterer. Det som skjer når mer penger blir lagd gjennom dette systemet er at de nye lagde pengene stjeler verdien til den allerede eksisterende pengene. Dette kalles inflasjon. Dette fører til at priser på varer i samfunnet blir høyere.

Politikeres svar på inflasjon er mer inflasjon. Du har sikkert hørt stoltenberg si at den eneste muligheten til og stoppe finanskrisen er og pumpe penger ut i systemet og få det «igang» igjen. Men det var inflasjon ( nye lagde penger som stjeler de eksisterende pengers verdi) som skapte dette problemet. Dette skjedde også på 30 tallet.

for 1 dollar i 1913 trengs det 31 dollar i 2007 for og matche verdi. Dette er en verdiredusering på 96% på 94 år.

Hvis dette virker absurd. Hold den tanken, for absurd er et underord når det er snakk om hvordan vårt økonomiske system virkelig fungerer.

For som sagt: penger = gjeld. Gjeld = penger

Usa hadde nøyaktig like mye gjeld som de hadde penger fra 1950 til 2007. For jo mer penger det er. Jo mer gjeld er det. Jo mer gjeld det er, jo mer penger er det.

For og si det på en annen måte. Hver eneste krone i lommeboka de skyldes til noen av noen. For husk: den enste muligheten for at penger kan eksistere er gjennom lån. Hadde alle i landet betalt absolutt all gjelden sin pluss statens gjeld hadde det ikke vært en eneste krone i sirkulasjon.

If there's no debt in our money system, there wouldn't be any money.

-Marriner eccies, governor of the federal reserve.

Så langt, har vi kommet fram til at penger er lagd av gjeld gjennom lån. Disse lånene er basert på en banks reserver og reserver kommer fra depositumer. Og gjennom dette systemet kan alle depositumer regenerere 9x av sin egen verdi. I gjengjeld minker verdien i de eksisterende pengene som atter gjør at priser i samfunnet stiger. Siden alle disse pengene er lagd av gjeld og sirkulert random. Gjør dette at folk må konkurrere for arbeid for og klare og dra nok penger ut av systemet til og betale sitt livsopphold.

Men hvis penger bare kan bli til via lån. Hvordan kan da samfunnet noengang bli gjeldsfri?
Det kan det ikke. Det er poenget.

Så bakvent og sinnsykt som dette høres ut som. Er det en ligning vi må ta med i beregningen, og det er:

Renter

Når du går I banken og skal låne penger må man nesten alltid betale tilbake I renter. Med andre ord. Nesten hver eneste krone som blir lånt ut av bankene må til slutt ende opp igjen I bankene med renter. Men hvis alle penger er lånt ut av sentralbanken til andre banker som ekspanderer pengene via lån er det kun noe som blir referert til som "the principal" eller prinsippet som tar rentenes plass. Så hvor er pengene til og dekke opp for rentene? De eksisterer ikke. Dette er hvorfor inflasjon er konstant I økonomien. For nye penger trengs alltid til og betale tilbake renten, (som skaper enda mer inflasjon). Når dette ikke skjer, blir folk og bedrifter slått konkurs. Dette er innebygd I systemet, det vil alltid, uansett hva, være noen som trekker det korteste strået. Det er sånn systemet fungerer. Det er akkurat som
stol-leken, når musikken stopper, Er det alltid noen som ikke har fått en plass. Dette er poenget. Dette er uengåelig. Systemet er grunnleggende urettferdig og korrupt.

Under den amerikanske borger krigen sa President Lincon nei til de europeske høy-rente lånene han ble tilbudt. Han bestemte seg for og lage en uavhengig gjelds fri valuta. Den ble kalt "the green back" etter dette ble et internt dokument sirkulert mellom private britiske og amerikanske banker. Der det sto:

Slavery is the owning of labor and carries with it the care of laborers, while the europeen plan is that capital shall control labor by controlling wages. This can be done by controlling money. It will not do to allow the greenback as we cannot control that.

Det er et system for moderne økonomisk slaveri for gjelden kan aldri tilbakebetales på global skala.

For hvem er det du egentlig du jobber for på slutten av dagen?

Bankene. Det samme gjør resten av verden. Denne finanskrisen måtte skje grunnet inflasjon fordi pengene til og dekke opp for rentene ikke fantes. Det vil de heller aldri. Finanskriser, sult, krig og elendighet vil fortsatt forekomme så lenge dette systemet fortsatt opererer i samfunnet. Vi er utsatt for Sosial manipulasjon I aller høyeste grad. Vårt økonomiske system er en usynlig krig mot folket hvor gjeld er våpenet og renter er amminusjonen.

"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco

15:12
8. jun, 10


saintvector

Oslo

Bruker

innlegg 14

Hjertlig takk Tobias, vanvittig bra!!!


Hvordan responderte læreren din etterpå?


noen som har kommentar til mitt spørsmål nr. 2 da?


=)


16:30
8. jun, 10


Tobias

Drammen

Moderator

innlegg 159

Glad jeg kunne hjelpe :)

Jeg tror nok stoffet var litt for mye for han faktisk! :P En lærer er ikke så fryktelig opplyst finner man ut av.. Cool :P


"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco

18:25
15. jun, 10


Hans E.

Kristiansand

Admin

innlegg 81

Her er en film som beskriver en del av de tingene som angår del 1.

20:57
15. jun, 10


monsoon

Vestlandet

Ny bruker

innlegg 5

Etter å ha holdt på med internett forum og IRC / etc, siden 1996, så er jeg overbevist om at en virkelig bevegelse først kan starte etter at folk fysisk møtes. Kristiansand, Bergen eller Stavanger. Hvis noen lager møter på et av disse stedene så skal jeg sørge for å være der. Å faktisk ha en helg / helaften der en kan drøfte problematikk vil virkelig gjøre en forskjell. Som sagt i andre poster, er jeg villig til organisere noe i Stavanger.

Jeg er kraftig beveget av Venus Project. Zeitgeist er bevegelsen knyttet til dette. Men før det kan bli til noe reellt må vi møtes! Dette er jeg overbevist om. 

Jeg har full jobb o.l., men det er ingen hindring.

06:47
16. jun, 10


Tobias

Drammen

Moderator

innlegg 159

Kanskje vi burde ha en "Hvor befinner du deg" tråd?

"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco

10:29
7. aug, 10


Jostein

Etne

Bruker

innlegg 137

er på ein måte morsamt at alle videoar eg har funne på youtube som er imot zeigeist fokusere hovedsakeligt på å motsei den religiøse delen av Zeitgeist The Movie. I form av kor informasjonen komm i fra og at masse er feil som ka ti ting skjedde, ka som skjedde, kvifor osv.


Det dei folko gløme er bakgrunnen i infoen, det stora bile som blei sakt i videoen som Hans Posta og ingen kritik eg komt imot den andre halvparten av videoen. Alikavel så kritisere dei HEILE filmen basert påhalvparten av innhaldet.


eit av poengo i filmen er jo at relegion er "man made" med 2 formål. (itte mi meining vertfall) ein måte å forklara det uforklarliga på og ein genial måte å kontrolera folk på. ein ting eg la merke til i ein video eg såg på som motbevise det religiøsa i Zeitgeist the movie er at han rett ut fortelle oss at den og den relegionen blei til  når det og det skjedde. Ergo han fortelle os at religion er "man made"

Det er faktisk mykje informasjon på nettet som forklare om ein vis relegion at den har opphav fra ein anna relegion men alikavel andre "gudar" og då er ein anna relegion. Og at den bei til då og då.


OG si me e inne på temaet… Har nokon av dåken hørt om "the flying spagetti monster" ?  Er vistnokk ei gruppa som har fonne på det og laga ein faktist anerkjent religion av det.  Der komme ein ganske morsamt poeng opp :)

20:30
15. aug, 10


Vallhall

Ny bruker

innlegg 2

Poenget med del.1 av Zeitgeist, og debatten rundt er veldig viktig.


Personlig vet jeg at "Acharya" som bidro til delen om religion er veldig skuffet over P.Joseph og Zeitgeistbevegelsen.

Når mennesker hevder å tilhøre en ny generasjon som vil frigjøre seg fra gamle paradigmer, søke nye svar, nye løsninger. Mennesker som skal stille spørsmål, søke svar, tenke og reflektere. Er det mennesker som søker bidrag uten å verfisere det de presenterer, deretter vurdere å fjerne/unngå materialet presentert, på grunn av den store "medlemsmasse" det religiøse samfunn representerer.


Kanskje på tide å etterleve de nye verdier og søke kunnskap istedet for aksept av de enkle svar ofte gitt av andre? Det er også viktig å forstå at samfunnet i dag er et resultat av religion, enten det gjelder lover, kultur osv. Altså, religion har ingen plass om drømmen om "Venusprosjektet". Søk kunnskap, ikke forvent å bli fortalt sannheten. Representer den person du hevder å være, for ord uten handling bak har ingen hensikt.


"Det kritikere av Zeitgeist del 1 kritiserer er ikke konseptet om astroteologi. Det er en ganske akseptert holdning. Men heller et nøyaktig poeng her og der angående om Horus var født på 25 dec og lignende."

Forståelsen burde være enkel, da Norge feirer Jul og Jesus fødsel den 24, mens andre feirer Christmas den 25.( Jul kommer fra norrøn paganisme – Yule – feiring av vintersolverv ). Altså vi snakker ikke om en konkret definert dato i sammenheng med en konkret skikkelse, men en gitt dato for vintersolverv som strekker seg over en periode.


Vi beveger oss dermed vekk fra tro og over til vitenskap.


Plutarch (år 46-120) Kjent historiker om Horus barnet – Gresk: Harpocrates.

" Født rundt vintersolverv, uferdig og lik et spedbarn"

Macrobius (år 395–423 ) fra historisk nedskrivning av Saturnalia feiringen.(Saturnalia, I, XVIII:10):

"Ved vintersolverv minner solen om et lite barn, lik det Egypterene bringer ut av "sin hellige plass" på en gitt dag, siden den dagen er den korteste blir guden rettmessig fremstilt som et lite spedbarn. "

Dr. Bojana Mojsov – Egyptologist, annerkjent sådan.

"Symbolet på frelser-barnet var solens øye ( Horus ), født på ny hvert år ved vintersolverv."


Ting som noen betegner som flisespikkeri og smårusk er desverre det helt motsatte. Vi snakker om religion som har og er en enorm inflytelse på samfunnets organisering og mekanismer. Å tro dette samfunn kan endres uten å forstå, søke, diskutere og reflektere om hvordan vi har kommet til nåtidens punkt, er det umulig å tro på mindre feil i fremtiden. Hvis Zeitgeist bevegelsen uten særlig interesse for det vitenskaplige grunnlag rundt debatten er villig til å usynligjøre temaet for å ikke avvise potensielle tilhengere, representerer den egentlig noe nytt? Hvis vi ikke forstår fortid, forstår vi ikke nåtid, og kan derfor ikke forutse fremtid.

03:58
16. aug, 10


Tobias

Drammen

Moderator

innlegg 159

Innlegg endret 04:00 – 16. Aug, 10 av Tobias


Valhall skrev:

"Personlig vet jeg at "Acharya" som bidro til delen om religion er veldig skuffet over P.Joseph og Zeitgeistbevegelsen."

Jeg tror Acharya S er glad for at så mange mennesker ble interessert i emnet.

"Når mennesker hevder å tilhøre en ny generasjon som vil frigjøre seg fra gamle paradigmer, søke nye svar, nye løsninger. Mennesker som skal stille spørsmål, søke svar, tenke og reflektere. Er det mennesker som søker bidrag uten å verfisere det de presenterer, deretter vurdere å fjerne/unngå materialet presentert, på grunn av den store "medlemsmasse" det religiøse samfunn representerer"

Zeitgeist The Movie er et personlig kunstnerisk uttrykk laget av Peter Joseph, ikke Zeitgeistbevegelsen. Bevegelsen står ikke bak noen av påstandene i filmen(med mindre påstandene er i henhold til TZM activist orientation guide)

"Hvis Zeitgeist bevegelsen uten særlig interesse for det vitenskaplige grunnlag rundt debatten er villig til å usynligjøre temaet for å ikke avvise potensielle tilhengere, representerer den egentlig noe nytt?"

Jeg tror ikke religions spørsmålet blir usynligjort av bevegelsen, det er bare viktig å gjøre det på riktig måte. Presentere astroteologi til veldig religiøse mennesker vil ikke fungere, det vil heller ikke lære dem noe om en ressurs basert økonomi. Det er mye mer strategisk å fortelle dem at religion har mange fine elementer i seg, bare at de elementene ikke finnes i samfunnet idag, og at det vil vi gjøre noe med, Slik: http://www.youtube.com/watch?v…..r_embedded Wink

"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco

No Tags


Om Zeitgeistbevegelsen-forumet

Flest brukere noensinne:

27


På nett nå::

7 Gjester

Forumstatistikk:

Grupper: 1

Forum: 9

Emner: 290

Innlegg: 1899

Medlemskap:

Det er 1011 medlemmer

Det har vært 1 gjest

Det er 4 administratorer

Det finnes 3 moderatorer

Mest flittige:

Vegard Bilsbak – 150

Jostein – 137

Knut Brekken – 102

Ånund – 99

arnebelinda – 72

JohnnyBergen – 61