| Bruker | Innlegg |
|
17:07 11. jun, 11
| arnebelinda
| | Oslo | |
| Bruker | innlegg 72 |
|
|
I dagens samfuns så er de pleietrengende ( eldre og funksjonshemmede som ikke greier egen pleie) godt bevart fra stat og kommune.
Mange opplever at de ikke får gjennomslag på hjelp fra det offentlige, men det er en annen diskusjon, det jeg spør om nå er egentlig hvordan det blir med pleietrengende i fremtiden i en zeitgeist-verden.
Er det slik at det er roboter som skal ta vare på de her menneskene, er det familien som må ta vare på de eller blir problemet med pleietrengende helt borte?
Jeg regner med at mennesker kommer til å bli født med missdannelser, har ervervede sykdomer og at man blir skrøpelige i sine eldre dager selv i en TVP-verden.
Hva tror dere om temaet?
|
|
|
18:50 11. jun, 11
| Jens Magnus
| | Haslum | |
| Admin
| innlegg 296 |
|
|
Et moment er at familien vil være mye sterkere og bedre i stand til å ta vare på hverandre i en verden hvor det ikke kun dreier seg om å jobbe for penger. Hvis jeg kan velge mellom å jobbe for penger i 40 år, eller jobbe for fellesskapet i 10, er ikke valget så komplisert. Jeg jobber i omsorgssektoren i dag (psykisk utv.hemmede), og de trenger stell hver dag og det betyr menneskelig omsorg og kontakt. Klart noe kan automatiseres her også, men menneskelig kontakt vil alltid være viktig i denne sektoren.
Problemet i dag er at familien ikke har tid til å ta seg av dem, pga krav til jobb og effektivitet (noen unntak). Hele denne sektoren vil ha helt andre forhold i en verden hvor det ikke dreier seg kun om å komme seg på den jævla jobben hver dag.
|
|
|
19:39 11. jun, 11
| arnebelinda
| | Oslo | |
| Bruker | innlegg 72 |
|
|
Slik jeg forstår det er at det er ønske om at familien skal ta seg av de pleietrengende?
Men problemene er jo der igjen at familier kan bo adskilt, geologisk sett, fra hverandre, og da blir det jo enten at familien må eventuelt flytte på seg eller at det blir frivelig arbied.
Det kan også hende at familieforholdet ikke er helt godt og ikke vil ha noe kontakt med hverandre.
Men hvoer mange er det som har lyst til å bytte bleier på gamle bestemor på 100 år og så tørke henne i ræva ettrerpå?
Har du lyst til å gjøre det på din egen mor?
|
|
|
15:39 12. jun, 11
| Jens Magnus
| | Haslum | |
| Admin
| innlegg 296 |
|
|
Arne – finn deg en annen side hvor du kan komme med dine negative innspill om folk som bor "geologisk" fra hverandre. (Hva betyr det? At én bor på fjellgrunn mens en annen bor på leire?)
Jeg minner igjen om at bevegelsen er til for å promotere Ressursbasert Økonomi, og vise folk at det er alternativer til dagens samfunn. Det ser ut som om Arne kun har som oppgave å sette fingeren på uvesentligheter som han ikke vet løsningen på. Skal vi drive og debattere om Venusprosjektet skal slutte å benytte klokker og stedsnavn, og krangle om hvem som skal skifte bleier, så kan resten av verden glise på vei til banken. Jeg svarer deg igjen Arne, men nå gidder jeg snart ikke høre mer på gnålet ditt om marginalt dill!
Jeg skifter bleier på en 60 år gammel dame på jobb hver uke. Det gjør meg ingen ting – vi er fine venner, selv om hun ikke har språk. At vi ikke lenger tør å har intim omsorg for hverandre som medmennesker, viser bare hvor fjernt fra hverandre vi er kommet i vår ""sivilisasjon".
Er det bedre å produsere klasebomber (fin jobb! Godt betalt, og støttet av pengesterke fonds over hele verden) enn å ta seg av sine nærmeste?
|
|
|
17:22 12. jun, 11
| arnebelinda
| | Oslo | |
| Bruker | innlegg 72 |
|
|
1, Det med tid og sted hørte jeg fra en som er aktiv innen TZM og jeg bare videreformidlet det spørsmålet her for å høre hva dere syntes om det. Altså ett problem en Zeitgeister, hvis man kan si det navnet, som kom med.
2, regner med at du forstod hva jeg mente med geologi, og hvis du gjør deg til med å "ikke forstå" det så er jo ike det bra fordi da fremstiller du meg som dum som skriver feil, Jobber ikke dere for at verden skal være snille mot hverandre, selv om man gjør feil?
3, Hvis man bare skal snakke om det store og fine ting og ikke ta opp det som er småting, kanskje negative ting også, så kommer dere til å slite mye med mange spørsmål som kan komme på landsmøte dere skal ha i høst.
Dere sier vel da at, "nei, det kan vi ikke snakke om fordi vi ikke snakker om negative ting eller filleting. Vi snakker bare om de store fine tingene"
Og det er forskjelig på å bytte bleier på en person som du får betalt for og du gjør det som en jobb enn din pleietrengende mor.
Har du noiengan tatt ett oppdrag som krever pleie over flere dager hele døgnet, Det har jeg og det er ikke lett.
Her har jeg jobbet med sterkt hadikappede menesker,Ungdommer over en uke og da var det vakt så lenge vi var våken og kan love deg at det er mere slitsomt det enn å bare ha en 8 timers jobb, dag kveld, eller natt, og så gå hjem igjen til sit.
Respekt for den joben du gjør der med den 60 år gamle kvinnen, men tror du hadde stilt deg annerledes hvis det hadde vært snakk om din egen mor som du skulle ha tatt vare på 24/7.
Mye av spørsmålene jeg har kommet med er ting vi har snakket om på jobben sammen med han som er aktiv i denne bevegelsen.
Og han har ikke hatt noe imot å snakke om det, men han har ikke hatt så mange svar å komme med, derfor har jeg henvendt meg til dette forumet.
Men hvis dere vil at jeg skal slutte her på forumet så kan jeg gjøre det.
Men det betyr da at dere ikke tolererer å få stilt vanskelige spørsmål, både de som er positive og negative for TVP.
|
|
|
18:39 12. jun, 11
| Jens Magnus
| | Haslum | |
| Admin
| innlegg 296 |
|
|
Da får jeg sitere fra den norske oversettelsen av kjøreregler for forum og chat på den globale Zeitgeistsiden:
For å kunne holde våre medlemmer unna misbruk og bortkastet tid, må vi gjøre oppmerksom på at enhver som oppfører seg direkte negativt mot den sosiale retningen vårt materiale indikerer, ikke er velkommen. Hvis disse ideene er nye for deg, og du er usikker eller har mange spørsmål, er disse kommunikasjonsmediene ikke ment for deg før du er oppdatert på våre mål. Altså at du har lest materialet, sett filmene og ærlig og oppriktig støtter Bevegelsen, og vil betegne deg selv som Medlem overfor andre.
Altså viil jeg oppfordre deg, Arne, om å bruke noe tid og sette deg inn i materialet som er tilgjengelig på norsk eller engelsk, slik at du har mer forståelse for hva vi holder på med i Zeitgeistbevegelsen. Deretter inviterer vi deg inn i relevante diskusjoner om ting vi er opptatt av i den norske bevegelsen. (kanskje etter at du til og med har diskutert materialet med din zeitgeistervenn.)
|
|
|
19:08 12. jun, 11
| arnebelinda
| | Oslo | |
| Bruker | innlegg 72 |
|
|
Har du mulighet til å vise meg hvor dette står hen på de http://zeitgeistbevegelsen.no . Greier ikke å fine en side der reglene for forumet står. Har leitet litt men kan ikke fine det.
|
|
|
19:45 12. jun, 11
| Jens Magnus
| | Haslum | |
| Admin
| innlegg 296 |
|
|
Disse reglene gjelder for den internasjonale siden, og oversettelsene er dessverre ikke lagt ut enda, men befinner seg i oversettelsesverktøyet her:
http://pootle.zmlingteam.org/n…..translate/
For den norske siden har vi ikke så konkret regelverk, men tar det nærmest for gitt at de som kommer hit er registrert på den internasjonale siden – http://www.thezeitgeistmovement.com- og kjenner materialet. Bevegelsen er en aktivistorganisasjon. Vi har mange sympatisører som ikke har tid til å være aktive. Disse er følgelig ikke zeitgeistere, men kan følge med på utviklingen av Venusprosjektet. http://www.thevenusproject.com
|
|
|
20:02 12. jun, 11
| Jens Magnus
| | Haslum | |
| Admin
| innlegg 296 |
|
|
En annen ting, Arne – du snakker om en fremtidig Zeitgeist-verden. Dette viser igjen at du trenger å sette deg bedre inn i materialet.
Zeitgeistbevegelsen opphører i det øyeblikk våre mål er oppnådd. Zeitgeist er ikke noe mål, men et middel, en samling aktivister fra hele kloden som jobber med å gjøre ideene til Jacque Fresco kjent. Vi promoterer først og fremst ideen om en ny økonomi, som ikke baserer seg på penger men på ressurser. Den Ressursbaserte Økonomien er utarbeidet av Fresco gjennom 60 års arbeide.
Jeg har tidligere møtt på folk som sier: "Blås i Venusprosjektet, la oss jobbe for Zeitgeistbevegelsen!" 
Bevegelsen er kun en gjeng som tror på en annen samfunnsmodell og jobber i et fellesskap med å spre ideene. Ingen er ute etter en "Zeitgeist-verden". Det vi ønsker oss er først og fremst en ny økonomisk modell som tar hensyn til jordas bæreevne, og som kan gi oss en fremtid. Hvis vi fortsetter dagens modell vil vi rase utfor med større og større fart.
Det begynner faktisk å haste med å implementere troen på en ny økonomisk metode, derfor jobber over en halv million mennesker globalt med å spre ideene, slik at flest mulig blir oppmerksomme på at vi ikke trenger penger, og faktisk ville komme mye bedre ut av det uten penger, slik Fresco har skissert i sin økonomiske modell.
Det ligger forslag til forskjellige filmer i denne tråden. Her kan man få mye info om TVP.
http://zeitgeistbevegelsen.no/…..g-videoer/
|
|
|
20:09 12. jun, 11
| arnebelinda
| | Oslo | |
| Bruker | innlegg 72 |
|
|
Men er det ikke merkelig at man skal forholde seg til regler som står på en helt anen side enn de norske ZG-sidene?
Når jeg gikk in på http://www.thezeitgeistmovement.com der jeg gikk in på den norske side http://www.thezeitgeistmovemen…../index.php . Der har jeg lett frem og tilbake og greier ikke å finne reglene noen steder.
Hvis man skal ha ett sett regler så bør det stå på de sidene det gjelder for, eller referere med en link til riktig side der reglene står.
|
|
|
19:32 13. jun, 11
| Zit
| | Bergen | |
| Ny bruker | innlegg 7 |
|
|
Jeg noterer meg for det første at jeg ikke er den eneste som har trukket på skuldrene over tråder startet med konstruerte problemstillinger om tidssoner og språk. Jeg kan heller ikke se relevansen i slike problemstillinger, i forhold til de overordnede konfliktene vi må forholde oss til. Med det sagt, det er lite fruktbart å ta med seg videre de fordommer som blir dannet med bakgrunn i slike tråder, og la dem styre lesningen av andre tråder som er startet av samme person. Omformulert; at arnebelinda har stilt spørsmål jeg har vanskelig for å ta seriøst, betyr ikke at alle spørsmål arnebelinda stiller skal mottas som useriøse.
Om det blir for lav terskel for feil eller uvitenhet, kommer kulturen innad i forumet til å spise seg selv opp fra innsiden. På en annen side vil for mye tid brukt på spørsmål som føles irrelevante, antagelig også føre til stagnasjon og desinteresse. Så man må forsøke å balansere dette på et vis. Men mitt forslag er at spørsmål først og fremt skal bli møtt med storsinn og en inkluderende holdning, heller enn det motsatte. Når vi ber folk om å komme til nettsiden vår for å finne ut om RBE, må vi godta at de stiller spørsmål ved ting de ikke forstår. Hva slags aktivistorganisasjon var vi, om det ikke var lov til å stille spørsmål ved våre ideer?
Dette bringer meg til de såkalte "reglene", som jens har henvist til tidligere.
1. Jeg har forsøkt å finne dem selv, på det internasjonale forumet, og de er enten godt gjemt, eller (om de en gang befant seg der) slettet.
2. Pootle er kroniks utdatert. Om de er slettet fra forumet, men ikke fra pootle, forundrer det meg ikke.
3. Tredje og viktigste poenget; reglementet det henvises til er fascistisk i sin struktur og ødeleggende som idee. for ethvert forsøk på kommunikasjon av ideer som i utgangspunktet virker fremmede for folk flest. Det sier i korte trekk at at vi ikke kan snakke med deg med mindre du har tatt inn over deg åpenbaringen, skrevet deg inn i manntallet, lat deg døpe og nå er villig til å gå fra dør til dør og levere ut dette flygebladet. (Ja, jeg karikerer. Jeg mener selvsagt ikke at zeitgeistbevegelsen er totalitære fascister.) Poenget er at om dette reglementet faktisk er noe vi er ment å skulle følge, ser jeg for meg at menigheten kommer til å bli stadig mindre, heller enn det motsatte, etterhvert som tiden går.
4. Det er nødvendig med et kritisk blikk på hvordan zeitgeistbevegelsen og venusprosjektet ser for seg fremtiden, og å eksludere slike spørsmål vil være et knefall for organisjasjonen som helhet. Fresco og co. bruker vesentlig mye tid på å forklare hvordan mennesket nå er kulturelt hjernevasket, indoktrinerte og ukritiske i forhold til både seg selv, sitte eget beste og omverdenen som helhet. Javel. Gitt det, og gitt at det er i denne "boblen" mennesket får sin forståelse av virkeligheten, virker det mer enn rimelig at de som hevder at oppfattelsen er feilaktig, og samfunnsstrukturen undertrykkende og ødeleggende, kommer med et velfundert alternativ. Et motsvar til enhver kritikk, også zeitgeistbevegelsens modernitetskritikk, er at det er nå engang slik vi gjør det; det er ikke optimalt, men det funker på et vis, men vi vet først og fremst ikke hvordan vi skal løse problemet. Og det gjør så vidt meg bekjent ikke vi heller. Selv jacque fresco har jeg hørt hevde at den eneste måten vi kan få innført en ressursbasert økonomi er om den nåværende pengeøkonomien kollapser. Rettere, når den kollapser. Først da har vi et håp.
5. Så, ingenting er dermed hugget inn i stein. Og om dagens kultur er problemet i den nåværende strukturen, er det på mange måter fornuftig å stille seg spørsmålet hvordan man ser for seg at kulturen i fremtiden, hvordan viv vil at den skal være, og om det er rimelig. Antagelsen om at menneskehetens problemer løser seg når alle får tilgang til mat og husly, uten at det skapes nye problemer virker på urealistisk. I en rbe-økonomi ser vi for oss at vi kan få bukt med 95% av kriminaliteten, da den er pengerelatert, og det betyr også at behovet for politi og militær faller bort, da det er lite dem skal beskytte. Dog, om 95% av kriminaliteten er borte, hvilken type kriminalitet er det som er tilbake? Ikke nasking eller hvitvasking av penger. Pedofili? Voldtekt? Hvem skal holde disse 5% i sjakk? Med hvilket mandat og under kontroll av hvem?
For å avslutte, jeg synes ikke nødvendigvis at problemstilligen (hvordan ser vi får oss omsorgen for mennesker med konstant behov for hjelp) og premisset ( å tørke sin gamle mor i ræva) er blitt presentert på en høvelig, og respektfull måte, men det betyr ikke at spørsmålet ikke er relevant. Å ville nekte noen fra å stille spørsmålet overhodet, kan jeg ikke slutte meg til. Om reglementer er et tilfelle synes jeg personlig det er et knefall for bevegelsen.
|
|
|
21:02 13. jun, 11
| arnebelinda
| | Oslo | |
| Bruker | innlegg 72 |
|
|
Takk Zit :)
Som sagt før så er de spørsmålene jeg kommer med ting jeg har diskutert sammen med en som er ganske aktiv, både her på forumet og på møtene dere har på teamspeak. Jeg vil ikke gå ut med navn på denne personen.
Dette er ting jeg har spurt han om og ting han har tatt opp for meg om hvordan han tror verden kan bli når pengene ikke eksisterer mer og vi lever i en RBE(?) økonomi. Hvorfor han ikke vil kommentere de innlkegne jeg kommer med, særlig de tingene han kommer med, syntes jeg er veldig rart.
Siden han kom med problemstillingen til det med sted tid og språk, så utfordrer jeg han til å svare på den tråden om hva han egentlig mener med den utalelsen. Snakket med han seinest på fredag og da stod han fremdeles på det, men med litt modifikasjoner.
Men betyr dette at jeg fremdeles kan komme med spørsmål som gjelder en RBE-fremtid, selv om de kan være vanskelig å svare på?
|
|
|
10:58 14. jun, 11
| Jens Magnus
| | Haslum | |
| Admin
| innlegg 296 |
|
|
Reglene for forumbruken (om man nå liker dem eller ikke) ligger her:
http://www.thezeitgeistmovemen…..mp;lang=nb
De er ikke vanskelig å finne. Du åpner forumet og klikker på "Rules".
|
|
|
21:36 14. jun, 11
| Vegard Bilsbak
| | Bergen | |
| Bruker | innlegg 150 |
|
|
Bra innlegg Zit, eg er heilt einig med deg og eg tenkte difor eg skulle freista å gje eit svar på det opprinnelege spørsmålet arnebelinda kom med.
arnebelinda sa:
Men hvoer mange er det som har lyst til å bytte bleier på gamle bestemor på 100 år og så tørke henne i ræva ettrerpå?
Har du lyst til å gjøre det på din egen mor?
Eg må stilla deg eit spørsmål først: meiner du å sei at du ikkje trur nokon vil ta på seg å ta vare på gamle, uføre og sjuke utan å få pengar for det? Trur du helsevesenet bryt saman dersom folk har tilgang på det dei treng for å leva utan å arbeida?
Eg veit ikkje kor mange som synes det er fantastisk å byte bleier og tørka drit isolert sett, men mange finn glede i å ta seg av andre menneske, og å hjelpa dei med ting dei ikkje klarar sjølve er ein del av det. Er det noko prinsipiell skilnad mellom å tørka rumpa på barnet ditt og å tørka rumpa på di gamle uføre mor? Begge er personar som du bryr deg om og som treng di hjelp til noko dei ikkje klarar sjølve. Eg har aldri høyrt om foreldre som nektar å skifta bleier på sitt eige barn fordi dei ikkje tener noko økonomisk på det.
Mennesket sin store styrke, som har vorte utvikla gjennom tusenvis av år med evolusjon, er emna til å føle empati. Slik eg ser det har me menneske emne til å ha empati med alle levande skapningar som me kan kjenna igjen noko av oss sjølve i. Dette er årsaka til at menneske tar vare på kvarandre. I interaksjon med andre menneske har me (dei fleste av oss) emna til å sjå for oss korleis andre tenkjer og føler. Det er årsaka til at iallfall eg trur at me alltid vil ta vare på våre gamle og sjuke. Eg trur derimot det vil vera lettare å få utlaup for vår naturleg empatiske side i eit samfunn som er bygd på bærekraft og samarbeid.
Det finnast sikkert vitenskapelege studier som kan stadfesta noko av det eg seier, men eg nøyer meg med å sei korleis eg ser på det så får du sjå om du finn noko hald i det. Det er sikkert også andre som har tankar kring temaet. Til sist kan eg seie at dersom eg får ungar vil eg skifte bleier og tørka drit så mykje som trengs og dersom mor mi ikkje lenger er i stand til å ta vare på seg sjølv og er avhengig av at eg gjer det, inkludert å skifta bleier og tørka drit, ja så kjem eg til å gjera det også. Kan du verkeleg sei noko ana for deg sjølv?
|
|
|
18:21 19. jun, 11
| Tobias
| | Drammen | |
| Moderator
| innlegg 159 |
|
|
Vi trenger et subforum som heter: Innvendinger/spørsmål. Dette kan man jo legge under "Generelt"
Fordi? Vi kan forveksle troll med nykommere og motsatt. Dette vil bli mye lettere i et nytt subforum fordi troll MÅ legge ut sine dumme spørsmål et lite synlig sted (ikke morro for dem) samt at nykommere vil få bra svar og medlemmene øvelse i å svare på spørsmål. Så slipper vi å banne nykommere som vi tror er troll.
Okey jeg er et troll som skal lage splittelse og faenskap rundt om på hele forumet. Men vent, alle tråder av kritikk må inn i et visst forum… hele moroa er borte.
Vi har ingen hardcore troll på forumet her enda men de kan lett skapes. Svar på spørsmålet men urokkelig ro, da vil troll fort komme ut i solen og da sprekker det jo…Hehe. Solbriller?
|
"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco
|
|
|
18:38 19. jun, 11
| Tobias
| | Drammen | |
| Moderator
| innlegg 159 |
|
|
Arnebelinda:
Hvis man er gammel, pleietrengende eller har fysiske funksjonshemninger og hvis ingen hjelper deg i denne situasjonen, vil du dø.
Gikk det opp et lite lys nå? Kjente du ansvaret? Det tror jeg, slik fungerer mennesker. Vi i Zeitgeist har ikke alle svarene, ikke gå imot oss fordi vi prøver iallefall, vi vet ikke alt, vi er bare lei av å være fattige mulighetsløse slaver..iallefall jeg..
Alt det beste til deg 
|
"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco
|
|