Denne bevegelsen inneholder et mangfold av mennesker hvor alle sannsynligvis deler det samme fundament. Vi ser konsekvensene av den politikken som føres og at samfunnet slik det er bygget opp i dag ikke er godt nok på mange områder.
Men som i alle andre bevegelser så er det mange forskjellige nyanser og det jeg da altså lurte på var om du ville fortelle hva du identifiserer deg mest med i denne bevegelsen.
Det kan selvfølgelig være et nyansert bilde og flere ting enn hva man kan få ned på et par linjer.
Men altså, hva føler du er det mest interessante, eller hva fikk deg til å engasjere deg i bevegelsen?
Jeg hadde allerede tidlig på 70-tallet en følelse av at pengene hadde en slagside som kompliserte tilværelsen mer enn den var til nytte. Siden den gangen har jeg lett etter brukbare alternativer, og fant vel egentlig ikke noe som jeg synes var brukbart, før jeg fikk tilgang til Frescos ideer denne våren.
Her fant jeg endelig en som hadde tenkt gjennom disse tingene og funnet en løsning.
Når jeg vokste opp som et lite barn ble jeg alltid fortalt at penger var alt som hadde noe å si og at jeg måtte gjøre alt jeg kunne for å få mest mulig penger. Jeg hadde altså den oppfatningen at alt alle gjorde var for pengenes skyld og jeg følte at dette kunne ikke stemme og jeg var lite overbevisst om at dette var den eneste måten og leve på, samt det beste for menneskeheten (tenkte vel heller på familien min der og da).
Senere har jeg erfart at dette er nesten tilfelle bare at enkelte er heldige nok til å få en jobb som passer dem fint og dem trives der. Det er svært mange som ikke er så heldige og trives mindre med jobben dem har og går hele livet og 'slaver' for å overleve.
Forsto tidlig at demokratiet og kapitalismen ikke fungerte så godt som jeg ble fortalt. Jeg så at de få utnyttet mange, og at folk flest hadde det for jævlig. Jeg hadde ikke noen løsning på det selv, men Zeitgeist Addendum åpnet øyenene mine. Sprer nå ordet, og har fått mye positiv respons, selv fra personer jeg ikke hadde ventet det.
Zeitgeistbevegelsen som nå får tilhengere i stadig flere land er et godt tegn på at hele planeten gjennomgår en våkningsprosess, spesielt blant mennesker som lever i land meg lange kapitalistiske tradisjoner.
Personlig har Zeitgeistfilmene vært en stor inspirasjon for meg, og har lagt en del av grunnlaget for videre interesse i de temaene som er tatt opp. Jeg ser rundt meg i hverdagen at stadig flere mennesker blir bevisst på hva som skjer og dermed er jeg positiv til fremtiden når det gjelder menneskeheten!
Vi får håpe at det kanskje ligger noe i "the 100'th monkey effect"…
Etter 40 år med en vag følelse av at det er noe som ikke stemmer noen plasser i famillie eller samfunn, fikk jeg endelig bekreftet gjennom Zeitgeist the Movie at jeg ikke var så hardt ute å kjøre. Hele min verden kom på sin rette plass, og jo mer jeg sjekker ut forskjellige sider ved the Venus Project, desto mer får jeg en indre ro.
Zeitgesit for meg er en bevegelse som vil hjelpe mennesker rundt i verden til å bli informert om hva som hender verden over. Så lenge verden blir informert om sannheter og ikke forblir i uvissheten om hva som skjer, så vil seieren for menneskers frihet stå sterkere. Jeg vet at det er mennesker som ønsker å gå inn i politikken for å kjempe korruptionen, men det er en lang prosess. Jeg er veldig glad for at piratpartiet i Svergie fikk 2 mandater i EU og at de kan hjelpe oss og forhindre "kontrollen" av internett.
Zeitgeist bevegelsen og dermed venus prosjektet er den eneste filosofien som advokerer erklæring av alle jordens ressurser for alle verdens mennesker.
Denne enkle logiske åpenbaringen som er svaret på alle våre problemer snakkes aldri om noen andre steder. For meg er zeitgeist bevegelsens forståelser (som egentlig er et sammendrag av Jacque frescos liv) de aller viktigste forståelsene jeg hittil har hatt.
"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco
Innlegg endret 20:40 – 8. Mar, 10 av Anders Tallberg
Jeg kan bare slutte meg til det Bjørn forteller. Mye falt på på plass, etter å ha sett Zeitgeist the Movie. Jeg har tvilt på demokratiet i mange år, uten å se noen bedre alternativer. Jeg har lett blandt gamle dogmer, -ismer av mange slag, uten helt å klare å tro på noen av dem. For noen timer siden oppdaget jeg Zeitergeist, og dette er absolutt noe jeg skal sette meg bedre inn i.
Anders Tallberg sa:Jeg kan bare slutte meg til det Bjørn forteller. Mye falt på på plass, etter å ha sett Zeitgeist the Movie. Jeg har tvilt på demokratiet i mange år, uten å se noen bedre alternativer. Jeg har lett blandt gamle dogmer, -ismer av mange slag, uten helt å klare å tro på noen av dem. For noen timer siden oppdaget jeg Zeitergeist, og dette er absolutt noe jeg skal sette meg bedre inn i.
Hei og velkommen! Kult at det kommer nye hele tiden. Hvis du ikker har sett den bør du se Zeitgeist Addendum også, evt se noen videoer eller lese om the venus project for å komme helt up to speed med hva the zeitgeist movement handler om.
Hvilken nedtur! Så mye bra tankegods, men så lite kritisk tenkning omkring det. Her hopper vi fra helvete til utopia, over natta, uten at et eneste ord er sagt om selve spranget. Her er det, så vidt jeg kan forstå, minst 20 års utvikling som ikke er gjort rede for overhodet.
Ikke alle jobber kan erstattes av roboter, i hvert fall ikke i overskuelig framtid, og hvilke insentiver vil nøkkelpersonell ha for fortsatt å møte opp på jobben dag ut og dag inn i åresvis, når naboen kan ligge på sofaen og dra seg? Hvordan beskytter man samfunnet mot voldelige personer og grupper? Hva med de som ikke vil gjøre som "supercomputeren" sier, og hvem skal programmere den?
Riv alt og å begynn på nytt – ingenting av det gamle har verdi. Har vi hørt det før? Atskillige stormannsgale despoter har hatt lignende idéer tidligere, og vi har sett hva dét har ført med seg. Alle blir like, og slike prosjekter hviler ene og alene på manglende evne til å ta inn over seg hvor sammensatt verden faktisk er, og manglende kompetanse og vilje til å se hva som eventuelt er verdt å ta vare på.
Science fiction-design fra 70-tallet, som fokuserer på at golfspillende amerikanere skal kunne fortsette sine meningsløse aktiviteter og hvor den eneste utfordringen synes å være å tvangsflytte gjenstridige gamlinger, fra firkanthus til eggformede – men de har kanskje en robot for dét og (?). Kun skjelden har jeg sett så mye fremmedgjørende, utrivelig og dårlig arkitektur, på en gang. Det hele minner mest om Dubai-World, og jeg foreslår heller å bygge en modell av det i Lego-land, så det kan få en plass det har gjort seg fortjent til.
Zeitgeist bevegelsen ser ut til å ha mye for seg, men Venus-prosjektet er en vits slik det framstår her.
Frisk reaksjon, Anders!
Du får nok ta deg litt bedre tid med VP. Det er her nøkkelen ligger, uten VP ingen bevegelse, ingen Zeitgeistbegeistring over hele kloden.
Fresco er selv den første til å innrømme at overgangsperioden blir tøff, men alternativet er kanskje verre. Incentivene blir enkle å forholde seg til, tror jeg nok. Selv har jeg oversatt i alle fall 1000 sider til norsk av dette materialet, utelukkende fordi jeg tror på det. Den samme driven tror jeg vil gjøre seg gjeldende mer og mer ettersom vi evt får begravd pengesamfunnet bak oss.
Voldelige personer og grupper eksisterer hovedsakelig fordi de befinner seg i et miljø som er menneskefiendtlig og profittorientert. Det handler om verdigrunnlag og utdanning.
De som ikke vil gjøre som "supercomputeren" sier, står fritt til det…. Den programmeres sannsynligvis av de som har gode ideer som kan drive samfunnet videre.
Er det noe VP er klar over så er det at menneskene er forskjellige, men kanskje det er på tide å begynne å samarbeide – en idé som tiltaler meg i alle fall.
Du står fritt til å mislike designet til hr. Fresco. Husk at han er industridesigner, og intensjonen var å lage bygninger som er lette å oppføre, som tåler vær, vind, brann, jordskjelv og termitter.
Hvis noen har bedre design, er det fritt frem. Fresco sier selv at hans ideer ikke er noen fasit, men et forslag. Andre forslag mottas med takk.
Og, som sagt – uten Venusprosjektet – ingen Zeitgeistbevegelse. Hele intensjonen med bevegelsen er å spre ideene fra VP. Hvis du tror at Zeitgeisterne har en annen agenda enn den som VP har lansert, har du funnet frem til noe jeg ikke har sett. Hvor fant du denne kunnskapen?
Om Venusprosjektet er en vits, ser det ut til at den er en god vits – den appellerer i alle fall til en halv million mennesker over hele kloden – og det er bare aktivistene – oss!!!!!
Jeg vil bare adde at nesten alt snakket om av Peter Joseph (Skaperen av Zeitgeist filmene) er et resultat av jacque frescos livserfaring..
"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco
Jeg er industridesigner, utdannet ved Institutt for industridesign, AHO. Fresco bruker mye armert betong, og jeg kan med sikkerhet si at hverken futurisme-styling, armert betong eller titanplater skårer særlig høyt, i forhold til økologisk bærekraftighet. Jeg nevner idéen om å bo i hus av hukommelsesmetall i en annen kommentar, eller for nordboere å grave seg ned under jorda, som han jo også er inne på – les kommentaren og døm selv.
Jeg kjenner ingen andre agendaer for Zeitgeistbevegelsen enn den som presenterer her, Jens. Jeg deler mange av bevegelsens oppfatninger om det som skjer i USA, for tiden, og mange av bekymringene for framtiden. Jeg støtter tanken om at vi må forlate pengeøkonomien og skape et bedre samfunn, men der slutter også likhetene.
Jeg ser en behagelig drøm om utopia, skapt for rike amerikanere, og jeg mener at den er en illusjon.
Vi går tøffe tider i møte og det som gjelder nå er å få ned forbruket vårt, så fort og mye som mulig. Vi må lære oss å ha mindre – og å tåle det godt. Det gjør vi ved å stå sammen, ved å ta vare på hverandre og miljøet rundt oss, og ved å stå solidariske med verdens fattige – nå og hele veien – før vi eventuelt får sendt roboter ned, for å rydde opp etter oss.
Ingen ting jacque Fresco gjør kan sies å være ineffektivt når det gjelder design. En dome bruker minst materiale og har mest plass. Det er en tanke bak "futurisme-"stylingen" :)
Det er som jens sier: Venus prosjetet er ikke et statisk prosjekt. Hvis du kommer opp med en ide om mer effektivt materiale så vil det bli brukt.
Memory metal er jo han kongen av! Han snakker jo konstant om greiene.. :P
"Jeg kjenner ingen andre agendaer for Zeitgeistbevegelsen enn den som presenterer her, Jens. Jeg deler mange av bevegelsens oppfatninger om det som skjer i USA, for tiden, og mange av bekymringene for framtiden. Jeg støtter tanken om at vi må forlate pengeøkonomien og skape et bedre samfunn, men der slutter også likhetene."
Løsningen på problemet er jo det viktigste. Venus prosjektet vil lage et system som lager bra livskvalitet for alle som vil føre til bra adferd hos mennesket. Dette er eneste måten vi vil få vekk korrupsjonen, krig, elitene, etc..
Det er som peter joseph sier: Man kan ta ut alle på toppen, men andre vil ta deres plass for systemet belønner slik adferd. Før man tar bort belønningen, vil adferden være den samme. Den eneste løsningen på dette problemet er å skape overflod for alle mennesker. Måten man gjør dette kan oppnåes med frescos metoder. Tekniske løsninger som for eksempel en dome..
Det er virkelig ikke Venus prosjektet eller "Zeitgeist " som er det store i alt dette. Det er idèen. Du må ikke forvekse metodene med idèen. Så ikke forlat oss så fort, sjekk ut mer materiale.
"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco
Nei ikke sjekk de, trodde man kunne linke til playlisten på kanalen..
Sjekk disse:
"All of the Earth's resources must be held as the common heritage of all people and not just a select few; and the practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter-productive to the survival of human civilization."nn – Jacque Fresco
Anders T sa:Jeg er industridesigner, utdannet ved Institutt for industridesign, AHO. Fresco bruker mye armert betong, og jeg kan med sikkerhet si at hverken futurisme-styling, armert betong eller titanplater skårer særlig høyt, i forhold til økologisk bærekraftighet. Jeg nevner idéen om å bo i hus av hukommelsesmetall i en annen kommentar, eller for nordboere å grave seg ned under jorda, som han jo også er inne på – les kommentaren og døm selv.
Jeg kjenner ingen andre agendaer for Zeitgeistbevegelsen enn den som presenterer her, Jens. Jeg deler mange av bevegelsens oppfatninger om det som skjer i USA, for tiden, og mange av bekymringene for framtiden. Jeg støtter tanken om at vi må forlate pengeøkonomien og skape et bedre samfunn, men der slutter også likhetene.
Jeg ser en behagelig drøm om utopia, skapt for rike amerikanere, og jeg mener at den er en illusjon.
Vi går tøffe tider i møte og det som gjelder nå er å få ned forbruket vårt, så fort og mye som mulig. Vi må lære oss å ha mindre – og å tåle det godt. Det gjør vi ved å stå sammen, ved å ta vare på hverandre og miljøet rundt oss, og ved å stå solidariske med verdens fattige – nå og hele veien – før vi eventuelt får sendt roboter ned, for å rydde opp etter oss.
Slik jeg ser det, handler Zeitgeistbevegelsen om mye mer enn de tekniske løsningene i Venusprosjektet, slik det også fremgår av utdraget fra Peter Josephs radioblogg ovenfor. Venusprosjektet i seg selv handler jo også om mer enn de tekniske løsningene, Jaque Fresco snakker jo om "the redesign of our culture", å erklære verdens ressurser som alle menneskers felles arv, bakenforliggende årsaker til folks atferd osv. For meg er Zeitgeistbevegelsen en del av en bevissthetsgjørende strømning i tiden der folk i større og større grad ser fundamentale problemer med dagens samfunnssystemer, ser hvordan alle mennesker utgjør en enhet og er avhengige av naturen rundt oss, må fokuserere på samarbeid istedet for konkurranse osv. Det finnes nok flere organisasjoner/bevegelser som har mange av de samme synene, men ingen annen har inspirert meg, gitt meg så mye spennende intellektuelt tankegods, og fått meg til å tenke utenfor boksen på samme måte som ideene i TZM. For meg er det mest interessante med Venusprosjektet at det viser en skisse til en teknisk løsning som gjør det mulig å nå de høye ambisjonene vi har gjennom intellektuell ressursforvaltning og høy grad av automasjon, og selve denne grunnideen tror jeg er fullt realiserbar over tid. Vi må nok gjennom en periode der vi må gi opp mange av de materielle godene av i dag og fokusere på det som faktisk er viktig og relevant for alle mennesker, mat, klær, hus, og finne lykke i gleden ved å bry seg om hverandre og være i mer kontakt med folk. Men hovedfokuset nå i første omgang er å endre folks verdier, få folk til å se utover seg selv osv og så kan man peke på løsningene i venusprosjektet som en mulig fremtidig løsning for å gjøre folk bevisste på at en annen samfunnsoppbygning er mulig. Uansett, jeg skjønner godt at du er skeptisk til prototypedesignet i venusprosjektet vist i videoene når det går i mot ting du kan, og det virker som du har gode poenger om materialvalg og konstruksjon. Etter det jeg har skjønt har Fresco tenkt godt i gjennom alle løsningene og har en del ideer som ikke er publisert for å unngå at noen andre tar patentrettigheter osv. Det som jeg synes er mest spennende er at løsningene er veldig helhetsorienterte, at alt planlegges for å virke sammen, og at man ikke bare klatter opp bygninger tilfeldig her og der uten noen større visjon eller plan. Særlig konseptet med runde byer synes jeg er smart. Men da snakker vi selvfølgelig et godt stykke inn i fremtiden. Jaque Fresco er jo futurist også. Så jeg ville ikke hengt meg så mye opp i selve designet som blir presentert i videoene osv, selv om det selvfølgelig er naturlig at du gjør det med din bakgrunn. Jeg tenker at man sikkert vil bruke mange forskjellige former for arkitektur forskjellige steder, og at det vil være en kontinuerlig utvikling for å finne de mest effektive produksjonsmetodene osv. Her må jo mange flere idustridesignere, arkitekter osv som deg selv på banen og sammen arbeide frem mot de beste løsningene.
Når det gjelder å melde seg ut (hvis selv ikke engang mitt… engasjerte innlegg fikk deg til å ombestemme deg :p), tror jeg ikke det har blitt laget en teknisk løsning på sida for det ennå, men hvis du sender en PM til Hans E. (trykk send PM over det øverste innlegget) skal det nok ordne seg.
Dette handler ikke om det er smart å bygge runde byer eller firkantbyer. Dette handler om det er smart å bygge opp en folkebevegelse rundt et produkt, eller ei.
Sannheten om hva som skjer holdes skjult for folk, og i Norge holder mediene nesten pottetett om 9/11-komplottet. Vi, som forteller sannheten, kalles for "konspirasjonsteoretikere" og "crackpots" og de fleste som lytter til oss er automatisk ute etter et tegn på at vi har gått fra vettet. Alle spekulasjoner virker suspekte om man er mistenksom i utgangspunktet, og jo lengre fra dagens virkelighet spekulasjonene går – jo lettere er de å angripe.
Jeg kan ikke stå støtt og komfortabelt på Zeitergeist sin plattform. Jeg mener at Venus-prosjektet er irrelevant for saken, og at det i større og større grad vil spenne bein for bevegelsen, jo eldre og mer utdatert det blir.
Logg inn
Registrér deg
Søk 
Forum
Print this Post 
